00:00:09: Herzlich willkommen, liebe Fans des politischen Pausen-Podcasts zu einer neuen Folge mit Dr.

00:00:15: Jacqueline Boyzen!

00:00:17: Sie ist hauptamtliche Geschäftsführerin der Bundeskanzler Helmut Kohl Stiftung und gehört in dieser Funktion auch dem Vorstand der Stiftungen an.

00:00:25: Schön dass wir heute miteinander über Politiker Gedenksstiftung sprechen können.

00:00:29: Herzlich Willkommen im politischen Pause Podcast, liebe Jacqueline.

00:00:33: Ja, liebe Julia.

00:00:33: Vielen Dank!

00:00:34: Ich freue mich sehr und das ist also nett.

00:00:38: erstens dass ihr mich einladet und zweitens find super dass ihr Interesse an der Arbeit der politiker Gedenkstiftung habt.

00:00:45: da ist glaube ich viel Aufklärungsbedarf.

00:00:48: Ja, das ist richtig.

00:00:48: Im Vorbereitung auf diese Folge musste ich erstmal gehörig lesen, denn ich war natürlich dem Irrtum aufgesessen – vielleicht geht das einigen Zuhörern und Zuhörend auch so dass sich im allerersten Moment an Parteinahestiftung gedacht haben?

00:01:06: Jetzt kenne ich die Stiftung!

00:01:07: Ich weiß ihr habt gerade herzlichen Glückwunsch nochmal fünf Jahre Helmut Kohl-Stiftung gefeiert.

00:01:17: dieser Unterschied, was jetzt genau die Politiker-Gedenkstiftung von den Parteinahen-Stiftungen unterscheidet.

00:01:24: Das habe ich dann doch nicht so ganz klar gehabt!

00:01:27: Ich hab viel dazu gelesen.

00:01:29: Ich habe gesehen ihr seid eine Politikergedenkstiftungs des Bundes, des öffentlichen Rechts also, die durch ein Bundesgesetz eingesetzt oder errichtet wird und die das andenken anbedeutende Deutsche hier kann man es wirklich eindeutig sagen Staatsmänner hochhalten soll und die jüngere deutsche Geschichte wahren und würdigen soll.

00:01:54: Es sind nur Staatsmanner, weil wir ich zählte mal ganz fix auf mit Konrad Adenauer Otto von Wismarck Willi Brandt Friedrich Ebert Helmut Kohl Theodor Häus und Helmut Schmidt eben nur Männer bisher haben, die eine solche Stiftung zu ihren Ehren wenn man so will bekommen haben.

00:02:14: Es ist auf der einen Seite auffällig dass es keine weiblichen Namensgeber gibt.

00:02:18: vielleicht ist das auch logisch aber vielleicht können wir genau da mal ein bisschen ansetzen auch weil die Namen Konrad Adenauer und Friedrich Ebert kommen ja drin vor und die sind ja gleichzeitig auch Namens Geber dieser parteinahen Stiftungen.

00:02:29: Vielleicht kannst du das alles mal so ein bisschen einsortieren und erläutern?

00:02:33: Ja sehr gerne.

00:02:34: also die naheliegendste Frage vielleicht zuerst, warum haben wir keine Angela Merkel-Stiftung?

00:02:41: Sie ist zu jung und sie ist Gott sei Dank unter den Lebenden.

00:02:47: In der Bundesrepublik hat es sich eingebürgert, dass die Gründung einer politiker Gedenkstiftung oder einer Politikerinnen-Gedengsstiftung, wenn man so will erst dann überhaupt auf die Tagesordnung des Deutschen Bundestages rückt.

00:03:01: Wenn derjenige die jenige verstorben ist das kann man kritisieren darüber könnte man lange philosophieren.

00:03:07: in den Vereinigten Staaten mit den Presidential Libraries ist das anders.

00:03:11: Die sind ja zu Lebzeiten selber daran mitbeteiligt.

00:03:14: Hier ist es anders.

00:03:15: Es hat etwas mit dem vielleicht, mit dem bundesrepublikanischen Understatement in vielen Punkten auch zu tun.

00:03:21: Jedenfalls wird über Angela Merkel momentan überhaupt gar nicht nachgedacht in diesem Kontext.

00:03:29: wohl aber gibt es eben die sieben Politiker Gedenkstiftungen, die du auch aufgezählt hast und da merkt man schon, dass sind Persönlichkeiten wie Bismarck oder Friedrich Ebert dabei, die zunächst einmal Ja, sicherlich mit der Grundlage der Geschichte der Bundesrepublik zu tun haben.

00:03:43: Aber mit ihr selber nicht so wirklich.

00:03:47: Das deutet schon darauf hin.

00:03:49: die Genese dieser Stiftung ist jeweils total unterschiedlich.

00:03:53: Manchmal waren es Stiftungen, die schon von den jeweiligen Familien ins Leben gerufen wurden oder staatliche Stift und diese schon gab oder andere Rechtsformen.

00:04:04: man hat dann angefangen das zu vereinheitlichen.

00:04:08: Man hat insbesondere mit der Ehrung Ardenauers und eBerts eben, wie du auch sagst leider eine Namenskollision mit den Parteistiftungen.

00:04:22: Wir sind die Überparteilichen, hast du es gesagt?

00:04:26: Bei uns ist die Grundlage jeweils eine überparteiliche Mehrheit im Deutschen Bundestag bei der Errichtung.

00:04:34: Und die Friedrich-Ebert Stiftung und die Konrad Adenauer Stiftungen, das sind eben Stiftogen, die ausdrücklich eine politische Aufgabe auch haben.

00:04:45: Und parteinahe sind in Parteien nachwuchsfördern sollen beispielsweise oder als Think Tank für die Parteien operieren sollen.

00:04:53: bei uns ist das anders.

00:04:55: Wir, und zwar auch die Conrad Ardenau Hausstiftung in Röndorf.

00:04:59: Und die Ebert-Stiftung im Heidelberg.

00:05:02: Wir haben den Auftrag anhand der Geschichte des jeweiligen Titelheldenen Anführungsstrichen wir betreiben keine Heldenverährung aber anhand Der Geschichte der Namensgeber wenn man so will das politische System zu erklären und zu erklären In unserem Fall wie demokratie funktioniert.

00:05:23: Das ist eine Gratwanderung, wenn man den neutral formulierten politischen Auftrag sieht und dann das Wort Ehrung oder Würdigung dagegen setzt.

00:05:36: Das heißt wir haben eine grundsätzlich wohlwollende Haltung gegenüber dem jeweiligen Namensgeber aber Auftrag ihn zu vergolden oder auf einen Sockel zu heben.

00:05:50: Wir versuchen, ein jeweils zeitgemäßes Bild zu entwickeln und denjenigen durchaus nicht unkritisch zu erklären und zu zeigen was eben das Bleibende ist am politischen Wirken des jeweiligen Namensgebers.

00:06:10: Jetzt gibt es da sicherlich zwischen... den verschiedenen Stiftungen auch gehörige Unterschiede, vielleicht nochmal grundsätzlich zum Kernzweck die Rückfrage.

00:06:20: Man könnte auf der einen Seite du sagtest ja politisches System ist das was man lernen soll oder verstehen soll.

00:06:26: jetzt könnte man das natürlich mit dem Leben der Personen verbinden und es daran deutlich machen, politische Stationen, politisch Entscheidungen, Ämter so etwas.

00:06:36: Man kann es natürlich aber auch schon auf der persönlichen Ebene, also Demokratie in Räumen zum Beispiel.

00:06:41: Also spielt da sowas wie der Wohnort das Wohnhaus die Wirkungsstätte weiß ich nicht Hauptstadt Landeshauptstadt oder so was spielt sowas auch eine Rolle und geht's da vielleicht auch um verwandschaftliche Beziehungen Verhältnisse nachkommen vorfahren sowas?

00:07:00: Oder gehts halt wirklich eher um die Ämter um das politische System besser zu verstehen?

00:07:05: Wie erzählt man Geschichte anhand einer Person?

00:07:07: Die Person ist nicht vom Storch gebracht und nicht vom Himmel gefallen, sondern die Person hat natürlich einen familiären Hintergrund.

00:07:16: Und eine entsprechende familiäre Prägung, die in der Regel ja weit in das Leben hinein wirkt.

00:07:23: Natürlich auch ein Motiv aus dem sich die jeweilige Politik erklären lässt.

00:07:32: Es gibt die Politiker Gedenkstiftungen, die anhand oder auch das jeweilige Wohnhaus der betreffenden Personen bespielen können und dort eine Ausstellung haben.

00:07:46: Das ist zum Beispiel bei Theodor Häus auch total interessant.

00:07:49: Es ist zwar nicht das Haus, in dem er als Bundespräsident gewohnt hat aber eben später und das Atmet den Geist der Zeit dann natürlich Und es ist in Teilen entkernt, es ist eine moderne Ausstellung darin errichtet.

00:08:02: In Röndorf Bei Adenauer ist es so ganz eindrücklich Auch bei Helmut Schmidt in Hamburg wo man eben wirklich ganz viel von der Zeit begreift, wenn man in diesen an sich bescheidenen Wohnräumen ist und dann die Lebendigkeit dieser Räume eben noch da ist.

00:08:20: Also würde Helmut Schmidt oder würden Dalokie und Helmut Schmitt um die Ecke kommen?

00:08:23: Würde man sich überhaupt nicht wundern!

00:08:25: So authentisch ist es da.

00:08:27: Das war nie ausgeräumt sondern das ist wirklich genauso wie sie gelebt haben an der Theke, der Hausbar.

00:08:40: Das ist wirklich irgendwie berührend wenn man da heute als Besucher stehen kann.

00:08:45: Wir haben solche Räume nicht und das macht aber nichts.

00:08:48: wir haben dafür die große Chance eine Ausstellung zu errichten in die Besucher die Unterländen planieren einfach kostenlos natürlich reintreten können nicht nur weil es vielleicht angefangen hat zu regnen sondern mit einem Interesse oder vielleicht auch nur weil sie gemerkt haben dass in Berlins Mitte Im Grunde kein Erinnerungsort an den Fall der Mauer oder die deutsche Wiedervereinigung, oder die Teilungszeiten zu besichtigen ist.

00:09:14: Man muss sich da aus der Mitte ein bisschen weg bewegen.

00:09:17: Das ist für uns auch eine Chance.

00:09:20: Wir errichten diese Ausstellung unter den Linden.

00:09:22: Also man geht auf das Brandenburger Tour zu und gegenüber der russischen Botschaft wird unsere Ausstellung sein.

00:09:30: Das ist ein fantastischer Ort Den wir so gestalten dass man vom Leben wie von der Politik von der Wiedervereinigung, wie auch von der Einführung des Euro und der Europäischen Union etwas Sinnlich-Erfahrbares erleben kann.

00:09:45: Gut, und das ist ja schon so mittendrin im Zentrum Berlins.

00:09:48: Wenn man das so sagen kann in einer Stadt die aus Bezirken eigentlich besteht dass man trotzdem dann Touristenströme eigentlich auch vorbeiziehen sieht, die dann hoffentlich vielleicht einfach mal drauf aufmerksam werden und reinkommen.

00:10:00: Vielleicht nochmal ganz kurz zurück weil du Loki und Helmut Schmidt und damit ja die Helmut-Schmidt-Stiftung auch angesprochen hast.

00:10:07: So wie ich es in der Vorbereitung gelesen habe versteht sich die Helmod Schmittstiftung etwas mehr als eine Denkfabrik und weich damit auch von anderen Stiftungen, die es vorher gegeben hat etwas ab.

00:10:21: bei der Helmut Kohl-Stiftung.

00:10:24: ist es glaube ich auch anders, die sich auch eher nicht als Denkfabrik sieht.

00:10:28: Vielleicht können wir da noch mal so ein bisschen Licht ins Dunkel bringen?

00:10:31: Ich meine man kann sich das wenn man bei den Räumlichkeiten ist sehr schnell vorstellen.

00:10:35: er hat ja damals in Hamburg auch Menschen um sich geschadet und das war ja damals schon wie eine lebendige Denk-Fabrik als dann noch im Amt und Würden war weil dort ganz viel nicht nur geraucht sondern auch gesprochen miteinander gedacht und vielleicht auch im Geiste die Welt verbessert wurde.

00:10:53: Wie Das ist jetzt vielleicht im Kontrast, aber auch im Einklang ergänzend dazu bei der Helmut Kohlstiftung.

00:11:00: Wie arbeitet ihr?

00:11:02: Also wir haben uns drei große Aufgabenfelder definiert und abgesteckt in denen wir unterschiedlich weit sind mit unserer Arbeit.

00:11:13: also die Helmut Schmidt Stiftung versteht sich sicherlich um das aufzugreifen mehr als

00:11:18: Tank-Tank.

00:11:19: Vielleicht ist da auch der große Weltendenker Helmut Schmidt prägend.

00:11:24: Wir fangen etwas elementare an, weil wir eben wirklich jetzt momentan erst anfangen.

00:11:31: Wir haben diese drei Arbeitsfelder definiert.

00:11:33: Das eine ist die Errichtung der Ausstellung das andere ist der große Sektor Veranstaltung, der beinhaltet eben auch ein für uns wirklich wichtiges Feld nämlich dass der Jugendarbeit.

00:11:48: Wir machen sehr, sehr viel.

00:11:50: Können wir gleich nochmal darüber reden.

00:11:51: Programme für Jugendliche, für Schülerinnen und Schüler aber auch für Jugendgruppen.

00:11:56: Und das dritte große Feld ist eben die Förderung der Wissenschaft.

00:11:59: Das ist jetzt sehr hochtrabend ausgedrückt Aber wir lassen ein Bestands- und Archivverzeichnis erarbeiten Dass Historiker sich an uns wenden Die bei uns kein Archivmaterial finden Aber von uns wertvolle Hinweise bekommen können Wo sie etwas finden und an wen sie sich wenden müssen.

00:12:20: Und wo Bestände liegen, zu welchen Themen?

00:12:22: Das ist eine große Aufgabe und sicherlich auch für Forscherinnen und Forscher dann wenn es fertig ist wirklich hilfreich, wenn wir einfach als Türöffner gewissermaßen dienen können.

00:12:36: Die dreißig Jahre Sperrfrist der Akten die Regierungszeit-Themenpols betreffen läuft ab und damit zu heben.

00:12:48: Also für Historiker ist das ein Schatz, was jetzt einsehbar ist und es sind ja vielfach Themen die heute nicht minder aktuell sind.

00:12:57: insofern kann ich nur jeden ermuntern sich an uns zu wenden oder sich überhaupt die Forscher neugier auf die die achtziger und neunziger Jahre zu richten.

00:13:08: da gibt die europäische und die deutsche zeitgeschichte echt ganz viel her.

00:13:14: Jetzt ist ja dieser biografische Zugang zu einer solchen Stiftung schon auch eine Besonderheit und ich habe mich gefragt, weil du gerade die Jugendgruppen, die Demokratiarbeit angesprochen hast.

00:13:25: Vielleicht daran anknüpfend?

00:13:28: Vielleicht kann man das, also dieser personenzentrierte Ansatz der ja für Ausstellung genutzt wird.

00:13:34: Der für die Aufklärungsarbeit oder Demokratiebildungsarbeit genutst wird und der sicherlich auch eine Brücke sein kann zwischen sozusagen der allgemeinen politischen Entwicklung und dem individuellen Erleben?

00:13:50: Und da habe ich mich

00:13:50: gefragt

00:13:53: ob man das auch andersrum sehen kann.

00:13:56: Also im Sinne von wir sind jetzt eine Demokratie, aber wir sehen gerade auch durch die Angriffe insbesondere von rechts teilweise aus dem linksextremistischen Lager wie wir es in Berlin ja erlebt haben Anfang des Jahres zwanzig sechsundzwanzig dass das nicht in Stein gemeißelt ist, dass wir daran arbeiten müssen.

00:14:14: Wie gesagt positiv formuliert eine solche Stiftung arbeitet genau daran.

00:14:18: Jetzt könnte man aber auch sagen, dass so ein Personenkult... Du hast gesagt Personenkult ist es nicht!

00:14:23: Aber dass das ja in Autokratien genau umgekehrt wird.

00:14:26: also inwiefern könnte man sich auch vorstellen, dass genau dieser positive Ansatz woanders im Vergleich vielleicht negativ genutzt wird oder auch dass es hier irgendwann dazu führen kann, das fortfolgen.

00:14:40: Wir stellen uns das Schlimmste vor und wir haben irgendwann Rechtspopulisten oder gar Extremisten an der Macht die dann sagen daraus machen wir doch aus diesem Vorbild des eigentlich gut gedachtem etwas schlecht gemachtes?

00:14:54: Also in

00:14:55: einem schlechten Preis gewirkt.

00:14:57: Das ist eine ganz wichtige Frage, der sich ja viele Institutionen gerade stellen die Geschichte Zeitgeschichte erzählen und Furcht haben.

00:15:09: Wir sehen in Frankreich wie stark der Rassom Le Mans National sich historischer Daten und historische Persönlichkeiten bemächtigen um ihre Geschichte gewissermaßen über die Demokratiegeschichte zu legen.

00:15:22: Und da müssen wir wirklich wahnsinnig aufpassen, das macht unsere Arbeit auch so wichtig!

00:15:28: Ich glaube in Deutschland ist zum einen die Heldenerzählung natürlich passier.

00:15:38: Das ist ganz klar, die wollen wir auch nicht keinesfalls wieder aufleben lassen.

00:15:42: Die Helden Erzählung des Nationalsozialismus war eine verheerende, das müssen wir gar nicht... ist ja völlig unstrittig.

00:15:49: Auch die Heldenerzählung, dass die Schaffung von Identifikationsfiguren im Sozialismus auch nicht nur segensreich, auch das ist vielfach belegt und erarbeitet.

00:16:03: Wir haben in der Geschichtswissenschaft in Westdeutschland aber dann auch im widervereinigten Deutschland lange Zeit die Tendenz gehabt, dass es verpönt ist über Personen zu erzählen.

00:16:15: Es sei denn das war Hitler.

00:16:16: also jetzt mal öst zugespitzt.

00:16:20: Ich habe überhaupt nichts gegen die empirische Sozialforschung oder Strukturgeschichte oder das herangehen an systemische Fragen.

00:16:27: aber wir merken natürlich Das sind Erzählweisen Die Verfangen in der Öffentlichkeit nicht so gut wie im Akademischen.

00:16:37: In der Öffentlichkeit ist nach wie vor die Vermittlung über Personen eine riesige Chance.

00:16:44: Gerade jetzt, wo so viele enttäuscht sind von der Politik in Anführungsstrichen also so ne Generalisierung auch stattfindet und alle in einen Topf geworfen werden, da herauszustellen schaut mal wir haben hier das Individuum Adenauer oder wir haben das Individuum Helmut Schmidt.

00:17:07: Wir zeigen euch an Beispiel dieser Person, wie stark deren Einfluss war.

00:17:10: Wie die vorgegangen sind und auch in der Lage waren, die Bevölkerung mitzunehmen.

00:17:18: Das ist bei Helmut Kohl ein besonders interessanter Punkt weil ähnlich wie bei Angela Merkel nebenbei gesagt aber die veröffentlichte Meinung – Vulgopresse klammer zu!

00:17:29: Und die öffentlichen Meinungen klammen auf Wahlergebnisse sehr weit auseinanderklaften.

00:17:34: also Helmut Kohl wurde von der Presse verlacht, verkastbar.

00:17:39: Vielleicht ernst genommen aber eben doch in einer Weise kritisiert das auch teilweise wirklich gegen gute Sitten versteht die zum Teil gegen gute Sitzen verstieß.

00:17:50: Er kriegt keinen Fuß an Boden.

00:17:51: er hat es dann für sich genutzt indem er selber auch der presse gegenüber nicht mehr sonderlich zart führend war.

00:17:58: Aber die Wahlergebnisse waren dennoch weit von dem entfernt was wir heutzutage als persönliche Erfolge verbuchen, denn er erreichte noch Ergebnisse von vierzig Prozent oder auch nur dreißig plus.

00:18:13: Ja das ist ja etwas was heute völlig undenkbar zu sein scheint.

00:18:20: wir können versuchen das zu erklären und wenn wir über Personen erzählen wird es ja auch konkret.

00:18:32: Es bleibt haften, es ist erzählbare Geschichte und es hat letztendlich eine Rückwirkung an diejenigen, die zuhören.

00:18:39: Eine Rückbindung an diejenigen, die sich auch mal fragen dürfen warum gehen sie nicht in die Politik?

00:18:46: Das muss ja nicht auf der Bundesebene sein das kann ja auch vielleicht Aktivität auf kommunaler Ebene oder so sein.

00:18:54: da steckt ganz viel.

00:18:56: aus meiner Sicht Steckt ganz viele drin was für das Verständnis dessen, wie heute Politik gemacht wird wichtig ist und auch für das verständnis Dessen was heute so vielfach kritisiert wird.

00:19:09: Und das ist die Chance, die wir versuchen zu nutzen.

00:19:12: Klar und es ist natürlich mit sechzehn Jahren Regierungszeit ist es ja auch eine hohe Kontinuität und es fällt in seine Zeit wenn man das mal mit vielleicht so Ereignissen Belegen will schon die U-Integration, die Wiedervereinigung vielleicht so das wichtigste Ereignis, was eben mit Helmut Kohl in Verbindung gebracht wird.

00:19:34: Und gleichzeitig muss ich sagen – Ich bilde ja auch junge Menschen zu Politikwissenschaftlerinnen und Politikwissenschaftlern, zu Lehrerinnen und Lehrern aus.

00:19:44: Dieser Begriff der Identifikationsfiguren, gerade mit früheren Regierungschefin und Chefs.

00:19:50: Das habe ich so.

00:19:51: den Eindruck lässt immer mehr nach wie nimmst du das wahr bei euch in der Arbeit?

00:19:57: Gerade auch mit jungen Menschen?

00:19:59: Also das müssten wir dann unseren Jugendbildungsreferenten fragen, wie ihr es wahrnimmt.

00:20:05: Aber in der Tendenz natürlich nehme ich das auch so wahr, dass einerseits die Möglichkeit zu erzählen und die Möglichkeit nachzufragen bei Geschichten, die sich um eine Person drehen ganz niedrigschwellig ist.

00:20:22: also es ist leicht Geschichte über Personen zu erzählern So geht's mal los.

00:20:28: Und das andere ist, dass wir gemerkt haben die Neugier ist groß und das Image hat sich gewandelt.

00:20:40: Auch das ist kein Geheimnis in unterschiedlichen sozialen Gruppen sehr unterschiedlich.

00:20:44: Wir haben es tatsächlich in unserem Eröffnungsjahr von Allensbach untersuchen lassen und wir können feststellen Unsere Furcht war, Helmut Kohl löst sofort den Reflex aus.

00:20:57: Oh das war ja der schlimme mit den schwarzen Kassen!

00:20:59: Ja also diese Erinnerung gibt es.

00:21:02: aber es gibt gleichzeitig eine deutlich fester verankerte Erinnerungen in der Bevölkerung an die deutsche Einheit und Helmhundskohls oder solche Bilder sind stärker.

00:21:16: bis hin natürlich zur Einführung des Euro und zu seinem Engagement für Europa War für uns gut, dass wir damit operieren konnten.

00:21:25: Wo ist der aufklärerische Impetus?

00:21:27: Wo müssen wir erst mal Fakten erklären und wo können wir schon mit festen Bildern operieren?

00:21:33: das vorher gewusst zu haben war für uns sehr hilfreich und letztendlich auch ermutigend.

00:21:39: Dass in einem öffentlichen Bewusstsein aus vielerlei Quellen speist.

00:21:44: doch klar ist, wo die großen Verdienste liegen ohne dass die Verfehlungen... Auch Hermann Kohl war nur ein Mensch, wo die Verfehlungen liegen und richtige Rechtsbrüche.

00:21:57: Dass da eine Gewichtung ist und die Dimensionen sich sortiert haben

00:22:01: Das hat ja auch, jetzt hast du es gerade selber angesprochen.

00:22:05: Also die Spendenaffäre im Falle Helmut Kohls hat dann zu einer gewissen Spaltung will ich vielleicht nicht sagen aber Kontroversität geführt innerhalb der Stiftung wo ja nicht die Haltung einhellig ist.

00:22:18: wie geht man jetzt genau damit um?

00:22:20: Arbeitet man das selber in Projekten auf oder ist das halt etwas was zur Geschichte dazugehört was man vielleicht nicht wegschweigt oder tot schweigt nach vorne stellt und was man vielleicht nicht aufarbeitet.

00:22:33: So will ich das mal so ein bisschen die Fuß umreißen, wie ist es damit?

00:22:38: Du hast gerade gesagt, dass gehört irgendwie dazu weil jeder Mensch Fehler hat.

00:22:41: jetzt ist das aber ja in diesem Fall grade am Ende auch der Amtszeit eine durchaus schwerwiegende Sache gewesen, die ja auch innerhalb der CDU zur großen Verwerfung.

00:22:50: und Absolut Ja wir gehen damit um indem wir nichts verschweigen Und das hat sicherlich bei dem einen oder anderen in unserem wohlwollenden Umfeld auch zunächst mal so ein bisschen Schnappatmung geführt, aber natürlich gehört es dazu.

00:23:13: Insofern sind wir da nicht gewillt irgendwie unkritisch vorzugehen und gleichzeitig muss man eben die Dimensionen... genau sehen und einordnen.

00:23:27: Und wir werden auch in der Ausstellung natürlich auch dieses Kapitel ausstellen und würdigen in Anführungsstrichen, ohne dass das das Gesamtronomie sozusagen irgendwie schmälern würde.

00:23:41: Ich habe mich noch was anderes gefragt, nämlich die Zugänglichkeit.

00:23:45: Du hast jetzt gerade die drei großen Themengebiete oder Themenfelder, die ihr gerade aufbaut ausgeführt... Es klingt ein bisschen so und das ist nicht vorwursvoll oder zu kritisch gemeint.

00:23:59: Das ist leider so eine Begleiterscheinung vieler dieser Aktivitäten rund um Demokratiebildung.

00:24:05: Dass es eben doch wieder ein bisschen ein Elitenprojekt ist, also das ist zu hart ausgedrückt aber dass es wieder nur sowieso ohnehin schon privilegierte Zielgruppen anspricht.

00:24:15: wie macht ihr das?

00:24:17: Wie versucht ihr vielleicht auch niederschwelliger zu sein oder ich will gar nicht fragen wie sondern Könnt ihr, versucht ihr niederschwelliger zugänglich zu sein auch für Gruppen die vielleicht vorher weil das glaube ich ist gerade unsere große Herausforderung.

00:24:31: Die auch vorher Schwierigkeiten hatten um das politische System zu verstehen überhaupt eine grundlegende fundierte Demokratiebildung sich anzueignen?

00:24:41: Weil viele andere Dinge im Leben vielleicht herausfordernder und einfach wichtiger sind.

00:24:45: im Alltag

00:24:47: also wenn wir den Ort unserer Ausstellung betrachten es unternehmend kommt vorbei wirklich ein ganz breites Sample aus der Bevölkerung.

00:24:57: Und ja, da sind diejenigen dabei, die professionell Politik betreiben, ob als Berichterstatter oder aktiv als Politiker oder Mitarbeiter der Politiker.

00:25:06: Das ist aber nur ein geringer Prozentsatz.

00:25:08: Da sind auch Touristen und da sind auch Juristen, die eine Vorbildung haben.

00:25:12: Und da sind viele Touristinnen, die null Vorbildungen haben.

00:25:15: Diese Touristen mischen sich mit Berlinern.

00:25:18: für dieselbe gilt Auch da ist ja keinesfalls irgendwie klar, dass die alle ein gleiches Level haben.

00:25:26: Unsere Ausstellung wird inklusiv und das meinen wir wirklich im wahrsten Sinne dieses Wortes.

00:25:32: Das heißt, wir werden niedrigschwellig auch nicht auch sondern wir haben eine Erzählung für alle.

00:25:42: Die Aufgabe hat nicht die mit dem Vorwissen kommen so langweilen Und auch nicht die Aufgabe hat die anderen zu überfordern oder abzuschrecken.

00:25:50: Wir bieten jedem etwas.

00:25:53: Mal sehen, ob uns das gelingt?

00:25:55: Aber das ist der Ansatz und damit treiben wir nebenbei gesagt manchmal diejenigen, die unsere Ausstellung gestalten schon an die Grenze ihrer Geduld weil wir immer wieder sagen Das muss inklusiv sein Und wir hatten um nochmal auf die Jugendbildung zu kommen auch schon Schulklassen von Förderschulen bei uns Und wir haben gute Erfahrungen da gemacht.

00:26:24: Also der Aufklärungsbedarf über wie funktioniert Politik, der ist einfach unendlich hoch.

00:26:30: und den Rückblick auf Vergangenes über Gegenstände aus den Achtziger, Neunziger Jahren – der Klassiker sind natürlich die Autos oder die Medien, die Telefone – der ist ganz einfach!

00:26:45: Der ist ganz ist den Effekt aus Ohja-Wiedererkennung, ja so war das damals und die Oma hatte doch auch das Telefon mit der Wählscheibe.

00:26:55: Das ist das eine damit kann man spielen da kann man ja Inhalte rein verpacken.

00:27:00: Und das andere ist eben dass das manche gar nicht mehr erkennt, dass dieses Ding mit der Wildscheibe ein Telefon war.

00:27:05: Da ist dann Aufklärung.

00:27:07: und was hat es mit Helmut Kohl zu tun?

00:27:09: Helmut kohl führte die Partei in dem er telefoniert hat.

00:27:13: Das heißt, wir können auch demjenigen der mit der Frage kommt was hatte denn Helmut Kohl für ein Regierungsstil?

00:27:19: Eben können wir mit dem gleichen Exponat eine Geschichte liefern.

00:27:25: Das ist gewissermaßen so unsere Herangehensweise.

00:27:30: Ja, super spannende Zugänge und da muss eben sagen dass diese staatlich organisierte Erinnerung eben wirklich auch eine gesamtgesellschaftliche demokratische Aufgabe ist.

00:27:39: Und die ihr dann dabei wirklich mit in aller Ernsthaftigkeit nachkommt.

00:27:45: Vielleicht die Abschlussfrage weil wir schon wieder am Ende unserer Zeit im kurzen Pausen Podcast sind Wird es eine Angela Merkel-Stiftung geben nach ihrem Ableben?

00:27:55: Du hast gesagt, das wird noch eine ganze Weile dauern.

00:27:58: Das hoffen wir natürlich.

00:28:01: Aber das ist ja schon eine spannende Frage weil es wäre dann die erste weibliche Namensgeberin einer solchen Politikerinnen Gedenkstiftung.

00:28:12: Ich könnte jetzt sagen,

00:28:14: ich

00:28:14: wünsch mir das.

00:28:16: Aber ich kann auch noch mal sagen dass sich diese Frage in unterschiedlichen Abwandlungen gut kenne.

00:28:23: Ich habe ja mal eine Biografie bei Frau Merkel geschrieben und nicht zu sagen fast die erste.

00:28:31: Da wurde ich immer gefragt wird sie denn Kanzlerin oder was wird denn aus ihr?

00:28:35: Und da hab' ich dann immer gesagt, ich kann nicht in die Glass Google gucken!

00:28:38: Das gilt auch für diesen Job den ich jetzt habe.

00:28:41: Alles klar.

00:28:42: Danke für das wirklich spannende, aufschlussreiche Gespräch und wir hoffen natürlich dass wirklich dann viele Menschen sich für den neuen Ort einfach auch begeistern und hineingehen und sich inspirieren lassen und über die deutsch-deutsche Geschichte ihre Wiedervereinigung und vor allem eben die wichtigen wirkenden Politiker unserer Zeitgeschichte sich informieren und dann auch weiter diskutieren und Demokratie weitertragen.

00:29:08: Ganz herzlichen Dank für den Besuch, Dr.

00:29:10: Jacqueline Boyzen die Chefsführerin Hauptamtliche Geschäftsführerin der Helmut Kohl Stiftung.

00:29:18: Ich freue mich dass ich erzählen konnte was wir tun und heiße alle Hörerinnen und Hörern dann ab im Jahr zwanzig um so viel Geduld muss sich bitten in unsere Ausstellung.

00:29:28: herzlich willkommen Vielen Dank.